王庆æ¾ï¼šæ‘„影和当代艺术那些事 (å—方都市报)
2011王庆æ¾ï¼šæ‘„影和当代艺术那些事
王庆æ¾ã€æ¨å°å½¦ã€éƒ‘梓煜三人访谈
2011å¹´12月17日星期å…
å—方都市报
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跟我å¦, 120x300cm, 2003å¹´
王庆æ¾æ˜¯è°ï¼Ÿ1966年出生的大庆油田å弟，当过石油工人，毕业于四å·ç¾Žæœ¯å¦é™¢æ²¹ç”»ç³»ï¼Œå´ç”¨æ‘„影在当代艺术界获得一å¸ä¹‹åœ°ï¼Œæ¸¸èµ°äºŽä¸è¥¿æ–¹çš„当代艺术和摄影圈å之间，作å“被贴上“艳俗â€çš„æ ‡ç¾ï¼Œå°ºå¹…å®å¤§ï¼Œç›´æŒ‡å½“下，ä¸æ— å°–é”，备å—世界å„大艺术节é’ç，åŒæ—¶åœ¨å„大æ‹åœºåˆ›ä¸‹äº†ä¸€è¿žä¸²ä»¤äººå’‹èˆŒçš„æ‹å–ä»·æ ¼ï¼Œæˆä¸ºä¸å›½â€œè§‚念摄影â€çš„æ ‡æ†ã€‚他被光环覆盖，å´åˆä¿æŒè·ç¦»ï¼›è¢«å˜æˆç¥žè¯ï¼Œå´åˆè§£æž„神è¯ã€‚作为跨界人物，王庆æ¾å¯¹å½“代艺术与摄影之间的ç§ç§ç“œè‘›è‡ªæœ‰åˆ¤æ–。
王庆æ¾ï¼šæ‘„影和当代艺术那些事
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家, 120x250cm, 2005年
大摆战场, 170x300cm, 2004年
最早定义我是摄影师的其实是我自己
æ¨å°å½¦ï¼ˆä»¥ä¸‹ç®€ç§°æ¨ï¼‰ï¼šæˆ‘æœ‰ç‚¹è¯§å¼‚ä½ ä»Šå¹´ä¼šå‚åŠ å›½å†…çš„æ‘„å½±èŠ‚ã€‚åœ¨å¾ˆå¤šäººå°è±¡ä¸çŽ‹åº†æ¾æ˜¯ä¸ªå½“ä»£è‰ºæœ¯å®¶ï¼Œè€Œæ‘„å½±å±•å’Œå½“ä»£è‰ºæœ¯å±•çš„åŒºåˆ«æ˜¯å®ƒå¾ˆæœ‰ç¾¤ä¼—æ€§ã€‚ä½ è®¤åŒè‡ªå·±æ˜¯ä¸ªæ‘„影家å—？
王庆æ¾ï¼ˆä»¥ä¸‹ç®€ç§°çŽ‹ï¼‰ï¼š1996年到2000年之间，ä¸å›½å½“代艺术界开始有很多人介入摄影，但那时候我是拒ç»çš„，我ä¸è®¤ä¸ºè‡ªå·±æ˜¯æ‘„影师。2000年以å‰å¦‚果别人这么说我，我å¯èƒ½ä¼šæ€¥ã€‚但事实上最早定义我为摄影师的其实是我自己，2000年我在北京åšä¸ªå±•ï¼ŒåŽŸå®šçš„题目是“王庆æ¾ä½œå“展â€ï¼Œä¸´å¼€å¹•å‰æˆ‘特æ„åŠ ä¸Šâ€œæ‘„å½±â€äºŒå—，å˜æˆâ€œçŽ‹åº†æ¾æ‘„影作å“展â€ã€‚
æ¨ï¼šä¸€å¼€å§‹æ‹’ç»æ˜¯å‡ºäºŽä»€ä¹ˆåŽŸå› ？
王：那时候我åªæ˜¯å€ŸåŠ©æ‘„影这个媒介形æˆäº†ä¸€ç§ä¸´æ—¶çš„â€œé£Žæ ¼â€ï¼Œæˆ‘并没有认为作å“本身是个独立的影åƒã€‚
郑梓煜（以下简称郑）：好åƒ1996å¹´ä½ å¼€å§‹åšå½±åƒä¹‹åŽï¼Œç»˜ç”»ä½ 就没有å†æ€Žä¹ˆèŠ±æ—¶é—´åŽ»åšäº†ã€‚ä½ æŽ¥å—æ‘„å½±å®¶è¿™ä¸ªèº«ä»½æ˜¯å› ä¸ºæ‘„å½±è¿™ä¸ªæ‰‹æ®µæ›´èƒ½è¡¨è¾¾ä½ çš„æƒ³æ³•å—？
王：对，这个å¯èƒ½è·Ÿæˆ‘的题æ有关，我的题æè·Ÿå½±åƒå®¹æ˜“契åˆã€‚ä¸æ˜¯æ‰€æœ‰çš„题æ都åˆé€‚ï¼Œä½ æƒ³è±¡ä¸€ä¸‹å¦‚æžœå¼ æ™“åˆšçš„é¢˜æ用摄影的手法，那ä¸æ˜¯æ‹é—åƒå—？还有王广义的题æ如果弄æˆç…§ç‰‡ï¼Œè·Ÿæ ·æ¿æˆæœ‰ä»€ä¹ˆåŒºåˆ«ï¼Ÿæ…¢æ…¢æˆ‘就觉得离ä¸å¼€æ‘„影了，摄影太好用了。å¦ä¸€æ–¹é¢å½“代艺术的圈åä¹Ÿæœ‰ç‚¹æ— èŠã€‚
郑：这些年下æ¥ï¼Œä½ 对自己的题æ有没有一个总结？
王：我一直强调一点：æºäºŽç”Ÿæ´»ï¼Œé«˜äºŽç”Ÿæ´»ã€‚它åƒå£å·ï¼Œä½†å®ƒçœŸçš„很准，尤其在ä¸å›½è¿™ç§çŽ°å®žå½“ä¸ã€‚
éƒ‘ï¼šä½ çŽ°åœ¨åšä½œå“是用数ç 还是胶片？åŽæœŸä¿®ç‰‡å¤šå—？在作å“的制作和展览上是ä¸æ˜¯æœ‰å¾ˆä¸¥æ ¼çš„æ ‡å‡†ï¼Ÿ
王：用胶片。过去是8×10，现在是12×20，特制相机，尽é‡ä¸€å¼ æžå®šï¼ŒåŸºæœ¬ä¸Šä¸ä¿®ç‰‡ï¼Œå°½å¯èƒ½åœ¨çŽ°åœºæŠŠæ‰€è°“å…ƒç´ æŽ§åˆ¶å¥½ã€‚
åˆ¶ä½œæ ‡å‡†å½“ç„¶ä¼šä¸¥æ ¼ï¼Œä½†è€ƒè™‘å¤ªå¤šä½ ä¼šç”Ÿæ°”ã€‚é™¤äº†å›½å¤–çš„å±•è§ˆå¥½ä¸€ç‚¹ï¼Œä¸å›½çš„展览基本ä¸å¯èƒ½è¾¾åˆ°è¦æ±‚ã€‚ä½†ä½ è¦æœ‰åº•çº¿ï¼Œåº•çº¿æ˜¯ç»å¯¹ä¸å…è®¸æ‰“ç ´çš„ã€‚å¦‚æžœå®Œæˆä¸äº†ï¼Œå°±ä¸è¦æ‹ï¼›å¦‚果展览的效果çªç ´åº•çº¿ï¼Œå°±ä¸è¦å±•äº†ã€‚这个是ä¸èƒ½å‡‘åˆçš„。
摄影节被想象æˆæ±Ÿæ¹–排座次，摄影和当代艺术站在å„自的立场自说自è¯
æ¨ï¼š2000å¹´ï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯ä½ åˆšæ‰¿è®¤è‡ªå·±æ˜¯ä¸ªæ‘„å½±å®¶çš„æ—¶å€™ï¼Œä¸å›½çš„纪实摄影已ç»è“¬è“¬å‹ƒå‹ƒï¼Œä½ 当时对æ¤æœ‰è‡ªå·±çš„看法å—，跟纪实摄影家有什么交往å—？
王：真æ£çš„交往是2002年在平é¥ã€‚æ¤å‰å¾ˆå¤šçºªå®žæ‘„影家的作å“我是看过的，挺有æ„æ€ã€‚但那届平é¥æœ‰ä¸ªäº‰è®º(关于摄影与当代艺术的争论，编者注)，我开始ä¸çŸ¥é“，他们让我第一个å‘言，好åƒæœ‰ç‚¹æƒ³è®©æˆ‘去æ…这个局。我就很客气地说我第一次å‚åŠ æ‘„å½±å±•ï¼Œæ˜¯æŠ±ç€å¦ä¹ æ€åº¦æ¥ã€‚我第一次感觉到摄影和当代艺术之间这ç§å¾®å¦™çš„关系，它ä¸æ˜¯ç®€å•çš„作å“的矛盾，而是很难对è¯ï¼Œæ¯ä¸ªäººç«™åœ¨è‡ªå·±çš„立场上自说自è¯ã€‚
æ¨ï¼šä½ 刚æ‰è®²åˆ°ä¸€ä¸ªéžå¸¸æœ‰æ„æ€çš„分裂状æ€ï¼Œä½ 觉得虽然交了些摄影家朋å‹ï¼Œä½†æœ‰æ—¶å€™å¾ˆéš¾å¯¹è¯ã€‚å¯æ˜¯åˆ°å›½é™…ä¸Šï¼Œä½ åˆå‘现摄影是个影å“å¾ˆå¤§çš„åª’ä»‹ã€‚æˆ‘æƒ³äº†è§£çš„æ˜¯ï¼Œä½ ä¸ºä»€ä¹ˆè§‰å¾—ä¸èƒ½å¯¹è¯ï¼Œæ˜¯ä½ è‡ªå·±çš„åŽŸå› ï¼Œè¿˜æ˜¯ä»–ä»¬çš„åŽŸå› ï¼Œè¿˜æ˜¯è¿™ä¸ªäº‹æœ¬èº«çš„åŽŸå› ï¼Ÿ
王：ä¸èƒ½å¯¹è¯çš„åŽŸå› ä¸»è¦åœ¨äºŽæœ‰å¤ªå¤šåˆ©ç›Šç“œè‘›ã€‚那时候ä¸å›½åˆšæœ‰æ‘„影节，æ›å…‰æ‰åˆšåˆšå¼€å§‹ï¼Œå¤§å®¶æŠŠå®ƒæƒ³è±¡æˆæ±Ÿæ¹–排座次，感觉拿个大奖就跟æ¦æž—盟主似的，所以åƒåº™ä¼šï¼Œä¼šç›¸äº’拆å°ã€‚这跟ä¸å›½åˆšå¼€å§‹å‡ºçŽ°æœ‰é’±äººä¸€æ ·ï¼Œè°å‘财了都会引人嫉妒。
那次有个笑è¯ï¼Œå±•è§ˆçš„事情弄完åŽæˆ‘都买了ç«è½¦ç¥¨èµ°äº†ï¼Œçªç„¶æŽ¥åˆ°ç»„委会的电è¯è¯´ä½ å¯èƒ½èŽ·å¥–，赶紧回æ¥ã€‚七点åŠè¦å¼€å§‹é¢å¥–，å…点åŠæ‰è®©æˆ‘回æ¥ï¼Œè¿™äº‹æƒ…ä¸é—´è‚¯å®šæœ‰çŸ›ç›¾ã€‚我ä¸å¤ªæ„¿æ„æŽºå’Œè¿™ä¸ªçŸ›ç›¾ï¼Œæœ‰äººä¼šè®¤ä¸ºä½ ä¸€ä¸ªæ‘„å½±åœˆçš„â€œå¤–æ¥è€…â€å“ªæ€•èŽ·ä¸€ä¸ªé“œå¥–也è¦å 掉一个åé¢ã€‚
现在看æ¥ï¼Œ2002å¹´å¹³é¥æ‘„影节我å¯èƒ½ç®—æ˜¯æœ€å¤§çš„ä¸€ä¸ªèµ¢å®¶ï¼Œå› ä¸ºåŸºæœ¬ä¸Šåªè¦åŽ»äº†å¹³é¥çš„西方ç–展人ã€ç”»å»ŠåŽæ¥éƒ½æ‰¾æˆ‘。就摄影而言，我在国外的影å“大于国内。现在ä¸å›½æžæ‘„影节已ç»å年了，大家也看明白了，一个金奖ä¸èƒ½ä»£è¡¨ä»€ä¹ˆï¼Œè¿™å‡ 年心æ€è¦å¹³å’Œå¾—多了。在西方也å˜åœ¨ç±»ä¼¼æƒ…况。一开始我去å‚ä¸Žè¥¿æ–¹çš„æ‘„å½±èŠ‚ï¼Œæ‰€æœ‰äººå¯¹ä½ éƒ½å¾ˆå®¢æ°”ï¼Œä»–ä»¬ä¸è®¤ä¸ºä½ 是æ¥æŠ¢é¥ç¢—的。2006å¹´æˆ‘åœ¨é˜¿å°”å‹’æ‘„å½±èŠ‚èŽ·äº†å¥–ï¼Œå¾ˆå¤šé‡‡è®¿æˆ‘çš„äººè¯´ä½ æ˜¯ç¬¬ä¸€ä¸ªåœ¨é˜¿å°”å‹’èŽ·å¥–çš„ä¸å›½äººï¼Œæˆ‘说也ä¸ä»£è¡¨ä»€ä¹ˆå•Šï¼Œä½†è¥¿æ–¹ä¹Ÿæœ‰äººå¼€å§‹ç´§å¼ 了。
éƒ‘ï¼šè¥¿æ–¹æœ‰äººç´§å¼ ä»€ä¹ˆå‘¢ï¼Ÿ
çŽ‹ï¼šè§‰å¾—ä½ æŠ¢ä»–ä»¬é¥ç¢—了。打个比方，å‡å¦‚ä½ æ˜¯ä¸ªæ‡‚ä¸å›½ä¹¦æ³•çš„å¤–å›½äººï¼Œä½ åˆšå¼€å§‹åˆ°ä¸å›½æ¥å¾ˆå¤šäººå¤¸ä½ ï¼Œä½†å¦‚æžœä½ æ£å„¿å…«ç»åœ°åœ¨ç¾Žæœ¯é¦†åšä¸€ä¸ªä¹¦æ³•ä¸ªå±•ï¼Œè‚¯å®šå¾ˆå¤šäººä¼šè¯´ï¼šä½ 一外国人怎么å¯èƒ½å†™å¾—好ä¸å›½ä¹¦æ³•ï¼Ÿä¸å¯èƒ½ã€‚
郑：他们觉得摄影是个西方产物？
王：没错，他们也开始产生排斥心ç†ã€‚英国的评委觉得英国摄影师应该获奖，法国的评委觉得法国摄影师应该获奖，英法都觉得摄影是他们å‘æ˜Žçš„å˜›ã€‚å°¤å…¶è¿™å‡ å¹´ï¼Œæ˜Žæ˜¾æ„Ÿè§‰è¥¿æ–¹æœ‰è¿™ä¸ªå›°æ‰°ã€‚
摄影和当代艺术对è¯çš„å¯èƒ½æ€§
æ¨ï¼šä½†æ˜¯ä½ 跟摄影家慢慢建立ç§äººå…³ç³»ä»¥åŽï¼Œå‘现其实还是å¯ä»¥è°ˆè®ºäº›ä¸¥è‚ƒçš„问题的，那谈些什么呢？
王：比如我跟安哥ã€é¢œé•¿æ±Ÿä»–们å¯ä»¥èŠå…·ä½“作å“的问题。事实上我åšçš„摄影和纪实摄影有很多相似的地方，都在åæ˜ ç¤¾ä¼šçŽ°å®žé—®é¢˜ï¼Œåªä¸è¿‡ç”¨å„自的方å¼åŽ»åšã€‚纪实和观念两边的人其实都挺在æ„对方怎么看自己的。这个对è¯ï¼Œåœ¨æ°´å¹³æ¯”较一致的两个人之间或者朋å‹ä¹‹é—´ï¼Œæ˜¯å¯ä»¥å¾ˆéšæ„地。
这就åƒä¸¤ä¸ªå†œæ°‘一个ç§ç™½èœï¼Œä¸€ä¸ªç§åœŸè±†ï¼Œåªè¦åŒæ–¹éƒ½åšå¾—足够好，一定能沟通。白èœç”¨ä»€ä¹ˆè‚¥ï¼ŒåœŸè±†ç”¨ä»€ä¹ˆè‚¥ï¼Œéƒ½æœ‰åŸºæœ¬çš„æ ‡å‡†ï¼Œè€Œä¸”ä½ å–的是白èœï¼Œæˆ‘å–的是土豆，没有利益冲çªã€‚
å¦ä¸€æ–¹é¢ï¼Œæ‘„影的历å²å¤ªçŸï¼Œé—¨æ§›å¤ªä½Žã€‚æ—©å‡ å¹´ä½ æ‹¿ä¸ªå°¼åº·ç›¸æœºéƒ½è§‰å¾—ä¸å¾—äº†ï¼ŒçŽ°åœ¨ç›¸æœºå¤ªå¤šäº†ï¼Œä¼ ç»Ÿçš„ä¸“ä¸šæ‘„å½±è·Ÿå¤§ä¼—æ‘„å½±çš„è·ç¦»è¶Šæ¥è¶Šè¿‘了，这ç§å¤¹å±‚带æ¥äº†å±æœºæ„Ÿï¼Œä¹Ÿæ‰é€ 就了摄影跟当代艺术对è¯çš„å¯èƒ½æ€§ã€‚我对安哥2002年在平é¥è¯´çš„一å¥è¯å°è±¡ç‰¹åˆ«æ·±ï¼Œä»–说其实我们也是æžå½“代的，我们在摄影界是很当代的ã€å¾ˆå‰å«çš„ã€å¾ˆå…ˆé”‹çš„。
æ¨ï¼šä½ 刚æ‰è¯´ï¼Œåªè¦åŒæ–¹éƒ½åšå¾—足够好，还是å¯ä»¥æ²Ÿé€šã€‚也就是说ä¸ç®¡æ˜¯æ‰€è°“纪实还是观念，都è¦æœ‰ä¸€ä¸ªä¸“ä¸šé—¨æ§›ã€‚ä½†å°±ä½ æ¥è®²ï¼Œä½ 肯定ä¸ä¼šé‡‡ç”¨çºªå®žæ‘„影这ç§æ–¹å¼åŽ»å·¥ä½œï¼Œä½ ä¼šæœ‰è‡ªå·±çš„ä¸“ä¸šæ ‡å‡†ã€‚
王：今天很多人çƒè¡·è®¨è®ºé£Žæ™¯æ‘„å½±å’Œæ™¯è§‚æ‘„å½±çš„å…³ç³»ï¼Œå…¶å®žä½ åšçš„ä¸å¤Ÿå¥½çš„è¯ï¼Œä¸¤è€…æ˜¯ä¸€æ ·çš„ã€‚æˆ‘ä¹Ÿåœ¨å¼€å§‹æ…¢æ…¢åœ°è½¬å‘，化解所谓纪实和观念的矛盾，把对立模糊化，这就æ„味ç€è¦å°½é‡å¹³å®žã€‚我尽é‡ä¸ç”¨ç”µè„‘修图，这å¯èƒ½ä¹Ÿæ˜¯çºªå®žæ‘„影对我的影å“，纪实摄影本身有它感动我的一é¢â€”——它的真实性。
我的工作方å¼æ˜¯ä¸ä¼šè½»æ˜“改å˜çš„。我也å°è¯•è¿‡åšä¸€ç§â€œæ— 镜头摄影â€ï¼šç”µè„‘直接åšå‡ºæ¥çš„å½±åƒï¼Œåƒæ— 性生殖。但这也就是åšä¸€ä¸¤å¼ 玩玩，它ä¸æ˜¯æˆ‘ä¹ æƒ¯çš„å·¥ä½œæ–¹å¼ï¼Œæˆ‘还是喜欢大画幅ã€å–œæ¬¢åœ¨ä¸€ç§å¯æŽ§çš„范围内工作。
当代艺术圈å‡è¯å¤ªå¤šï¼Œæ‘„影圈太ç€æ€¥
æ¨ï¼šä½ 觉得跟摄影家玩和当代艺术家玩，有什么区别？
王：当代艺术这个圈å，å¯èƒ½å…³ç³»å¤ªå¥½äº†ï¼Œå°±ä¸æ•¢è¯´çœŸè¯ã€‚估计20å¹´åŽï¼Œå¾ˆå¤šäººè€äº†ã€æ»äº†ä»¥åŽï¼ŒçœŸè¯ä¼šå‡ºæ¥ï¼ŒçŽ°åœ¨å¾ˆå¤šè¯„论都很虚å‡ã€‚跟摄影人å¯ä»¥ä¸è°ˆæƒ³æ³•ï¼Œèµ·ç å¯ä»¥è°ˆæŠ€æœ¯ï¼šä½ 这个焦点对得很实嘛，哈哈。å¯ä»¥è¯´è¿™æ”¯é•œå¤´ä¸å¥½ï¼Œæ•´å¦ä¸€æ”¯é•œå¤´æ›´å¥½ï¼Œå¯ä»¥ç”¨å¦å¤–一个角度沟通，相对平衡些。但当代艺术ä¸è¡Œï¼Œè¯´ä½ 画得ä¸å¥½ï¼Œè¿™æ˜¯éª‚äººï¼Œè€Œä¸”ç‰µæ¶‰çš„åˆ©ç›Šå¾ˆå¤§ï¼Œä¸€è¯´å°±å¾—ç¿»è„¸ï¼Œè¿™æ ·è°Žè¯å°±å¤šäº†ã€‚
郑：这å年里摄影在ä¸å›½å˜æˆä¸€ä¸ªæ˜¾å¦ï¼Œåœ¨ä½ 的角度看，当下国内的摄影最大的问题在哪里？
王：总体æ¥è¯´æ¯”较浮èºã€‚现在的浮èºæ˜¯å› 为这个市场还没建起æ¥ï¼Œäººä»¬æ€»è§‰å¾—油画都这么ç«äº†ï¼Œæ‘„å½±å¯èƒ½å¾ˆå¿«ä¹Ÿä¼šç«ã€‚ä¸ç®¡æ˜¯æ‘„影家还是评论家，有人开始焦虑了，我们å¯ä»¥æ„Ÿå—到这ç§ç€æ€¥ã€‚å¦ä¸€æ–¹é¢å°±æ˜¯ç›¸ä¼¼çš„作å“太多了，有时候甚至å个人的作å“看起æ¥éƒ½åƒä¸€ä¸ªäººçš„。
éƒ‘ï¼šä½ è®¤ä¸ºè¿™ç§ç›¸ä¼¼æ˜¯å› 为ä¸è‡ªè§‰çš„模仿，或者是市场引导？
çŽ‹ï¼šæ˜¯å› ä¸ºè¿™ä¸¤å¹´ï¼Œå¦æœ¯ç•Œã€åª’体ã€å„ç§ä¸å›½å› ç´ éƒ½åœ¨èµ·ä½œç”¨ï¼ŒåŒ…æ‹¬å‡ ä¸ªæ‘„å½±å®¶å¼€å§‹å‡ºå了，让人产生è¦æŠ“ä½è¿™ä¸ªæœºä¼šçš„ç´§è¿«æ„Ÿï¼Œå› ä¸ºæ‘„å½±å¾ˆå°‘æœ‰è¿™ç§æ½®æµçš„机会，过去很难有。
郑：是ä¸æ˜¯åƒå†œæ°‘ä¸€æ ·ä»Šå¹´ä»€ä¹ˆå¥½å–å°±ç§ä»€ä¹ˆï¼Ÿ
王：ä¸ä¸€å®šå¥½å–，但至少å¯ä»¥æŠ¢åˆ°ä½ç½®ã€‚å› ä¸ºä¸¥æ ¼æ¥è¯´ä¸å›½æ‘„影其实还没有历å²ï¼Œæ›´å¤šçš„是一ç§çŽ°è±¡ã€‚西方摄影历å²ä¸Šçš„å„个潮æµæ¼”å˜ä¸å›½éƒ½æ²¡æœ‰ç»åŽ†è¿‡ï¼Œä¸å›½æ‘„影真æ£çš„æ½®æµæ˜¯çªç„¶å‡ºçŽ°çš„，就åƒä¸å›½çš„工业化好åƒä¹Ÿæ˜¯çªç„¶è¾¾æˆçš„。
é¢å¯¹è¿™ä¹ˆå¤æ‚混乱的现实，用黑白是一ç§é€ƒé¿
郑：我å¬ä½ 跟一个æ‹æ¹¿ç‰ˆçš„年轻摄影师èŠå¤©ï¼Œä½ è¯´ä½ ä¸æ˜Žç™½ä¸ºä»€ä¹ˆçŽ°åœ¨é‚£ä¹ˆå¤šäººä¸»å¼ é‡æ–°å›žåˆ°é»‘白，好åƒæ‹é»‘白就是一ç§æ›´çº¯ç²¹ã€æ›´æœ¬è´¨çš„摄影方å¼ã€‚
王：现在很多人用黑白的ç†ç”±å…¶å®žæŒºå¾®å¦™ã€‚例如åŒæ ·æ‹ä¸ªå»ºç‘，用彩色觉得太直白，转æˆé»‘白就感觉ä¸åŒäº†ï¼Œå…¶å®žè¿™æ˜¯åœ¨åˆ©ç”¨å‡è±¡ã€‚ä»–å¾ˆç´§å¼ ï¼Œè§‰å¾—å¥½åƒåªæœ‰é»‘白æ‰èƒ½æ‰¾å¾—到他的想法，或者ä¿æŒæ‘„å½±çš„çº¯ç²¹æ€§ã€‚äº‹å®žä¸Šï¼Œä»–ä»¬æ²¡æ˜Žç™½å¾ˆå¤šæ—¶å€™å½©è‰²å’Œé»‘ç™½æ²¡å¤šå¤§åŒºåˆ«ã€‚ä½ åšå¾—å†æ—§ã€å†åƒè€ç…§ç‰‡ï¼Œæˆ‘也能一眼看出æ¥æ˜¯ä¸ªâ€œèµå“â€ã€‚
é¢å¯¹ä¸å›½è¿™ä¹ˆå¤æ‚混乱的现实，很多时候用黑白是一ç§é€ƒé¿ï¼Œæˆ–者臆想自己表达的是一个常人ä¸èƒ½çœ‹åˆ°çš„空间，其实ä¸è¿‡æ˜¯è‡ªå·±å¼ºåŠ 的一个套路。用ä¸ç”¨é»‘白必须针对更具体的对象去考虑，ä¸æ˜¯ä»€ä¹ˆé¢˜æ一用黑白就纯粹了。
æ¨ï¼šâ€œé»‘白是一ç§é€ƒé¿â€ï¼Œè¿™è¯´æ³•å¾ˆæœ‰æ„æ€ã€‚但纪实摄影主æµé¢†åŸŸé‡Œï¼Œç»å¤§å¤šæ•°æ‘„影家认为，黑白æ‰æ˜¯æ£å®—，黑白æ‰çœŸå®žã€‚
王：什么类型的东西多了，就尽é‡ä¸è¦åŽ»åšï¼Œè¿™æ˜¯ä¸ªå¾ˆé‡è¦å´ä¹Ÿå¾ˆç®€å•çš„ç–略。但很多人ä¸æ˜Žç™½ï¼Œä»–看到了别人的ç†æƒ³ï¼Œçœ‹åˆ°äº†åˆ«äººçš„方法。
说我åƒæ°å¤«Â·æ²ƒå°”，或者说我比æ°å¤«Â·æ²ƒå°”还牛，都是胡扯
éƒ‘ï¼šä»Šå¹´ä½ åœ¨æ³•å›½é˜¿å°”å‹’æ‘„å½±èŠ‚åšè¯„委，æ®è¯´åŽŸæœ¬ç»„å§”ä¼šè¿˜æ‰“ç®—é‚€è¯·åŠ æ‹¿å¤§çš„æ°å¤«Â·æ²ƒå°”(Jeff Wall)和安德烈亚斯·å¤æ–¯åŸº(Andreas Gursky)ï¼Œä½ è·Ÿä»–ä»¬æœ‰ç§äº¤å—？
王：从æ¥æ²¡æœ‰äº¤å¾€ã€‚我去温哥åŽï¼Œå°±åœ¨æ°å¤«Â·æ²ƒå°”所在的那个大å¦é‡Œï¼Œæœ‰äººè¦å®‰æŽ’我跟æ°å¤«Â·æ²ƒå°”è§é¢ï¼Œæˆ‘说我è§ä»–å¹²å—？他们ç»å¸¸å®‰æŽ’è¿™ç§æ‰€è°“的对è¯ï¼Œå¥½åƒä¸è¥¿å¤§æ¯”拼，我从æ¥ä¸è§ã€‚
郑：他们是ä¸æ˜¯è§‰å¾—王庆æ¾æœ‰ç‚¹åƒæ°å¤«Â·æ²ƒå°”？有å¯èƒ½å—了æ°å¤«Â·æ²ƒå°”çš„å½±å“？
王：åå¹´å‰ç»å¸¸æœ‰è¿™ç§è¯´æ³•ï¼Œè¯´æˆ‘左眉毛åƒè°ï¼Œå³çœ‰æ¯›åƒè°ï¼Œé¼»ååƒè°ï¼Œä½ 说我åƒè°å•Šã€‚æœ€å…³é”®çš„é—®é¢˜æ˜¯ï¼Œä½ èƒ½ä¸èƒ½è®¤å‡ºæ˜¯æˆ‘，如果能认出æ¥é‚£è¿˜æœ‰ä»€ä¹ˆåƒä¸åƒçš„问题å—？
è¿™å‡ å¹´å†æ²¡æœ‰äººè¯´æˆ‘åƒæ°å¤«Â·æ²ƒå°”了，但åˆæœ‰äººå¾ˆè™šä¼ªåœ°è¯´æˆ‘比æ°å¤«Â·æ²ƒå°”牛多了，这也是胡扯，比说我åƒæ°å¤«Â·æ²ƒå°”还胡扯。缺ä¹å…±åŒè¯å¢ƒçš„所谓对è¯å’Œè¯„判是没有æ„义的。解海龙的《大眼ç›ã€‹ï¼Œä¸å›½äººéƒ½çŸ¥é“它背åŽæ˜¯å¸Œæœ›å·¥ç¨‹ï¼Œä½ 让外国人去评论，他以为是哪个农æ‘女å©åœ¨è¦é¥å‘¢ã€‚我们看很多西方摄影作å“ä¹Ÿè§‰å¾—ç‰¹åˆ«æ— èŠï¼Œä½†ä½ ä¸èƒ½å°±æ¤è¯´è¥¿æ–¹æ‘„影比ä¸å›½æ‘„影差远了，这是个错误判æ–ï¼Œä½ ä¸äº†è§£å…¨éƒ¨çš„背景。它ä¸åƒæœ‰äº›äººå®£ç§°çš„é‚£ä¹ˆå¥½ï¼Œä½†ä¹Ÿè‚¯å®šæ²¡ä½ è®¤ä¸ºçš„é‚£ä¹ˆå·®ã€‚
è·Ÿä»–å¦, 130×300cm, 2010å¹´
ä¸é€€å‡ºç”Ÿæ´»çœ‹ç”Ÿæ´»ï¼Œä½ 就是一个絮絮å¨å¨çš„è€å¤ªå©†
éƒ‘ï¼šä½ è¯´ä½ å°½é‡ä¸ç‰µæ‰¯åˆ°åœˆå里的是éžåˆ©ç›Šï¼Œä½†ä½ çš„å声地ä½å´æ˜¯å¾ˆå¤šæ‘„影师羡慕的。å¯èƒ½æœ‰äººç§åº•ä¸‹ä¼šä¸å¿¿ï¼Œä¸ºä»€ä¹ˆè¥¿æ–¹ç–å±•äººå°±çœ‹ä¸Šä½ ï¼Ÿ
王：最早有些西方人也认为，我有å‡çš„一é¢ã€‚但他们一到ä¸å›½æ¥ï¼Œå°±ä¼šçªç„¶æ˜Žç™½æˆ‘为什么这么åšã€‚很多人没办法把æ¡ç”Ÿæ´»çš„è¿™ç§è·ç¦»æ„Ÿï¼Œå¾ˆå¤šæ‘„影家åªæ˜¯è¡¨çŽ°ç”Ÿæ´»ï¼Œæˆ‘ä¸æ˜¯ä¸ºäº†è¡¨çŽ°ç”Ÿæ´»ï¼Œè€Œæ˜¯é€€å‡ºç”Ÿæ´»å†åŽ»çœ‹ç”Ÿæ´»ã€‚ä¸é€€å‡ºæ¥çš„è¯ï¼Œä½ 就是一个絮絮å¨å¨çš„è€å¤ªå©†ï¼Œè€æ˜¯åŽ»è®²ä¸€äº›å¾ˆè™šçš„问题，好åƒå¾ˆä¸“ä¸šï¼Œå…¶å®žå¾ˆæ— èŠã€‚我们应该站在一个更远的角度上去看。
éƒ‘ï¼šæˆ‘è§‰å¾—ä½ å¯¹è·ç¦»æ„Ÿçš„把æ¡ç‰¹åˆ«æ•é”。
王：这å¯èƒ½è·Ÿæˆ‘生活ç»åŽ†æœ‰å…³ï¼Œå› 为我父亲在我åå››å²çš„时候就去世了，他是一个大å¦åŽå‹¤å•ä½çš„员工，我æ¯äº²æ²¡æœ‰æ–‡åŒ–。我那时候认为éšä¾¿ä¸€ä¸ªå®¶åºçš„å©å都比我好，别人å¯èƒ½æ˜¯æ•™æŽˆçš„å©åã€å¾ˆèªæ˜Žçš„å©å。所以我会éžå¸¸åœ¨æ„别人怎么看我，跟别人接触会特别å°å¿ƒã€‚
我有时候跟一个完全ä¸æ界的人能èŠäº†åŠä¸ªå°æ—¶ï¼Œæ—边很多人ä¸ç†è§£ã€‚ä½ ä¸€ä¸ªé‚£ä¹ˆç‰›çš„è‰ºæœ¯å®¶ï¼Œæ€Žä¹ˆä¼šè·Ÿä¸€ä¸ªä¸šä½™çˆ±å¥½è€…èŠé‚£ä¹ˆä¹…？我觉得我们在谈生活，摄影他ä¸ä¸€å®šèƒ½è·Ÿæˆ‘èŠä¸Šï¼Œä½†ç”Ÿæ´»æ˜¯ä¸€æ ·çš„。如果是一个谦逊的人，我愿æ„è·Ÿä»–èŠï¼Œä½†å¦‚æžœæ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆé«˜å‚²çš„äººï¼Œå°±æ ¹æœ¬ä¸å¯èƒ½ã€‚大事上è¦æœ‰å¹³å’Œå¿ƒæ€ï¼Œä¹Ÿè¦ä¿æŒä¸€ç§è·ç¦»ã€‚åšä½œå“也是，这ç§è·ç¦»æ„Ÿæ‰æ˜¯çœŸå®žã€‚
ä¿æŒè·ç¦»æ‰èƒ½è¶…越简å•çš„个人悲悯，å‘现更大的问题
郑：关于纪实摄影有一个普éçš„çœ‹æ³•ï¼Œè®¤ä¸ºå¦‚æžœä½ è¦æ‹å¥½ä¸€ä¸ªé¢˜æ，一定è¦å¾ˆæ·±å…¥æŽ¥è§¦ï¼Œæœ€å¥½åœ¨é‡Œé¢ç”Ÿæ´»ä¸ªä¸€å¹´åŠè½½ï¼Œæ‰æœ‰å¯èƒ½æ‹å¾—好照片。
王：深入接触å¯ä»¥ï¼Œä½†ä½ ä¸èƒ½è®©è‡ªå·±å˜æˆæ‹æ‘„å¯¹è±¡çš„å®¶äººï¼Œå¦‚æžœä½ ä»…ä»…æ˜¯å› ä¸ºåŒæƒ…心而去æ‹ï¼Œæ²¡æˆã€‚ä½ è¦æ‹ä¸€ä¸ªç©·è‹¦å®¶åºï¼Œä½†æœ€åŽä½ æˆäº†è¿™ä¸ªå®¶åºçš„å„¿åçš„è¯ï¼Œä½ 是站在é“德角度看问题。仅仅é“德是ä¸å¤Ÿçš„，而且é“å¾·è¿™æ¡è·¯å·²ç»æœ‰å¤ªå¤šäººåŽ»èµ°äº†ã€‚别人å‘å³ï¼Œä½ 为什么ä¸å‘å·¦å‘¢ï¼Ÿæˆ‘çš„å·¥ä½œæ–¹æ³•å°±æ˜¯è¿™æ ·ï¼Œä½ å¯ä»¥è¯´è¿™æŠ•æœºå–å·§ï¼Œä½†æ˜¯ä½ è¦å‡†ç¡®ã€‚个性和排他性是ä¸ä¸€æ ·ï¼Œä¸æ˜¯åˆ«äººè¯´å¥½ï¼Œæˆ‘å°±éžå¾—说å，而是ä¿æŒä¸€å®šè·ç¦»çš„，它会公æ£ã€‚
éƒ‘ï¼šä½ å¼ºè°ƒçš„å…¬æ£å…·ä½“是指什么呢？
王：超越简å•çš„个人情绪，站在“人类â€çš„立场而ä¸æ˜¯å•ä¸ªâ€œäººâ€çš„立场。作为一个普通人我看电视剧å¯èƒ½ä¹Ÿæµæ³ªï¼Œä½†é‚£æ˜¯ä¸ªäººæƒ…感，事实上这电视剧确实æ‹å¾—很垃圾。我觉得艺术è¦æƒ³èµ°å¾—长远，就需è¦è·ç¦»æ„Ÿã€‚
éƒ‘ï¼šä½ è¯´çš„å°±æ˜¯è¶…è„±ç®€å•çš„个人悲悯？
王：对，从大角度å¯èƒ½å¯ä»¥åæ˜ å‡ºèƒŒåŽå…·ä½“的现实问题，或者一个更大的黑洞，一个更大的ä¸ä¸ºäººçŸ¥çš„问题。åæ£æˆ‘是喜欢ç»å¸¸æŠ½ç¦»å‡ºæ¥ã€‚æ‹æ‘„之å‰æ·±å…¥åŽ»äº†è§£æ˜¯æˆ‘è¦åšçš„å‰æœŸåŠŸè¯¾ï¼Œä½†ä»…仅是了解真实的状况，真æ£åšä½œå“的时候我会抽离出æ¥ã€‚
郑：当代艺术圈有一些人故æ„ä¸æŠŠäººæƒ…世故当回事，觉得一个牛逼的当代艺术家就应该如æ¤ï¼Œå´©äº†å°±å´©äº†ã€‚ä½ æ€Žä¹ˆçœ‹ï¼Ÿ
王：那是在过去，过去信æ¯ä¸é€šçš„å¹´ä»£ï¼Œéª‘é©¬ä¼ é€’ä¿¡æ¯çš„年代，需è¦ä¼ è¯´ï¼Œå¡‘é€ ä¼ è¯´å°±éœ€è¦ä¸ªæ€§ï¼Œå士就是è¦çš‡å¸æ¥äº†éƒ½ä¸ç†ã€‚现在是个信æ¯æ—¶ä»£ï¼Œäººä¸èƒ½å¤ªè‡ªä½œå¤šæƒ…了。有一次有个摄影家到一间å¦æ ¡åšè®²åº§ï¼Œå›žæ¥è¯´æ²¡æƒ³åˆ°æˆ‘有那么多粉ä¸ï¼Œå…¶å®žå°±ä»…ä»…å› ä¸ºé‚£é‡Œæ˜¯å¦æ ¡ï¼Œå¦ç”Ÿå°±å½“ä¸Šè¯¾ä¸€æ ·ï¼Œä½ ä¸èƒ½æŠŠè‡ªå·±æƒ³è±¡å¾—特牛逼。è¦èµ°å¾—æ›´é•¿ã€æ›´è¿œæ‰æœ‰æ„æ€ï¼Œä¸è¦è½»æ˜“把è¯è¯´æ»¡ï¼Œæ—©ç€å‘¢ã€‚ä½ æ‰40å²å°±æŠŠè¯è¯´æ»¡ï¼Œä½ 能明白50å²çš„é“ç†å—，就装得åƒè€äººä¸€æ ·çœ‹é€ä¸€èµ·äº†ï¼Ÿæ€Žä¹ˆå¯èƒ½ï¼Ÿ
ï¼ˆå®žä¹ ç”Ÿè”¡æ·æ–‡å‚与录音整ç†ï¼‰